Nous avons commencés a faire des videos gratuites pour les joueurs de poker. En partenariat avec notre sponsor Winamax le premier cours est disponible et c'est Nicolas qui s'y colle.
Cette première vidéo sans prétention s'addresse aux débutants confirmés. On y aborde quelques bases pour gagner. J'expliquerai les avantage du style "Tight Aggressif" et classerai les erreurs à éviter. Préflop nous verrons comment bien choisir ses mains, la différence de stratégie entre les grosses cartes et les mains à tirages. Nous parlerons de la position, de la lecture du flop, et donnerons quelques clefs pour reconnaitre les pots dont personne ne veut. Bref je l'espère une bonne introduction pour des joueurs qui commencent a apprécier le poker et veulent progresser rapidement.
Cet article a été publé le 27-10-2007. Vous pouvez suivre les réponses reçues par cet article grâce au fil RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire.
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Posté par ludovic 27-10-2007,
Bonjour,
Merci pour cette vidéo intéressante. Je suis plutot joueur intermédiaire, me suis coltiné les harrington notamment, donc cette vidéo s'est très bien laissé suivre.
Il y a cependant une main où j'aurais bien aimé savoir comment tu l'aurais géré si elle s'était déroulé autrement.
Tu as une paire de 6. Il me semble que tu relances de 2, le mec avant toi te suit.
Flop très bien pour toi : 2, 4 et 5. Le mec checke, tu fais un value bet, il se couche, ok très bien.
Par contre, tu dis que si lui avait d'abord envoyé 2, tu l'aurais relancé de 10. Que fais tu dans ce cas la s'il te suit ?
N'as tu pas peur d'une paire plus grande, ce qui est probable vu qu'il te suit avant le flop ? Es-tu prêt à engager ton tapis la-dessus ? Surtout si sur le turn tombe un valet ou plus ... Que fais tu s'il te fait deux relances de moitié du pot sur le turn et la river ?
(je sais qu'il reste quelques cartes pour améliorer mais quand même peu ( un 3 qui serait excellent surtout s'il a l'as, ou alors un 6, soit 5 cartes donc à peu près 20 % de chances sur turn + river => je sais que tu sais ca, c juste pour t'éviter de me le dire).
C typique du genre de coup qui me fait flipper, faire grossir un pot dans lequel j'avance ensuite à l'aveuglette. Pour resumer j'envoie 10 dans un pot de 6, si j'ai le meilleur jeu, il y a peu de chances que je gagne plus, par contre s'il a déjà sa paire supérieure, je suis parti pour perdre 40, en somme j'ai toujours eu l'impression que ce genre de coup représentait de fortes "reverse implied odds".
Merci et désolé pour la longueur du mail.
Posté par waz 27-10-2007,
Merci bien pour cette vidéo !
C'est une bonne innitiative de votre part... Je ne manquerai pas les prochains épisodes
waz.
Posté par CrocMonsieur 27-10-2007,
Salut Ludovic
Sur la paire de 66 ce que je dis exactement c'est que je mise et que je n'ai pas peur du check raise. Cette explication est un peu rapide en effet et la main est interessante.
Parfois avec un jeu moyen mais des possibilités de tirage il est mieux de [B/checker[/B] derriere et tant pis pour le continuation bet. C'est le cas avec toute main qui aimerait voir le turn mais ne supporterais pas un checkraise par exemple AQ sur un flop KT8.
Ici j'explique que je n'ai pas peur de miser car s'il me check raise ma main est assez forte pour payer. En effet (meme si contre ce joueur a ce moment la si ca part a tapis je suis probablement derriere avec 6 outs) ma main ici est tres forte et il faut mieux proteger/faire grossir le pot que de checker, qu'une overcard tombe, et maintenant il mise et on ne sait plus quoi faire. Effectivement mon but n'est pas d'envoyer la sauce au flop ce qui reviendrait a isoler contre les mains qui nous batte.
S'il avait leadé avec cette profondeur de tapis je pense que j'aurais plutot callé mais une raise a 10 est bien aussi. Une fois mis 10 sur la table par contre on ne sait plus quoi faire si on est payé donc je préfere comme toi un call.
Posté par ludovic 27-10-2007,
Merci pour l'explication, j'avais mal suivi le déroulement de la main.
1) Cela dit, j'aimerais quand même savoir ce que tu fais si : - il te check raise à 10 après le flop. Si je comprends bien, tu le call. - sur le turn tombe un A ou un R, voire n'importe quoi. Le mec lead alors au turn et renvoie 10-12 dans le pot. Tu le suis, sachant qu'il y a des chances que ca parte au tapis sur la river et que tu seras presque obligé de suivre étant donné la taille du pot?
2) D'autre part, lorsque tu dis que sur cette main, il te checke, dans ce cas la tu préfères miser pour protéger ta main car si tu checkes, et que tombes une overcard sur le turn, si il mise tu ne sais plus quoi faire. Mais ne sommes nous pas deja dans le meme cas de figure après le flop si il te check raise ? Il peut deja avoir une over pair, et de surcroît le pot sera déjà plus gros => tu es dans le même flou que sur un turn avec une overcard, mais avec un pot déjà beaucoup plus gros.
Merci pour les explications, car pour moi ces mains sont des sacs de noeud ou t'as plus à perdre qu'à gagner, en même temps il faut les jouer, et les explications d'un pro me semblent particulièrement utilses( comme tu le dis, faut surtout savoir perdre le moins d'argent possible dans certaines situations).
Posté par Nicolas 27-10-2007,
Bravo pour cette initiative. Très intéressant et instructif. Commentaires clairs et sympathiques de Nicolas que je découvre. Vivement la suite !!
Posté par mickael 27-10-2007,
bravo pour la video qui a le merite d'etre clair et precise ,dommage que tu n'as pas eu de meilleurs mains ,cependant etant un joueur debutant confirmé j'ai le sentiment de ne pas assez bluffer ou plutot de ne savoir pas quand bluffer chose que tu a l'air de faire plus naturellement ,certes il m'arrive de bluffer mais je le fais au feeling et ma question est donc de savoir si il y a des situations qui se prettent plus au bluff que d'autres ?
PS: bravo pour t'est perfs
Posté par auryn_fr 28-10-2007,
je suis deçu....
cette vidéo s'arrette a la moitié sans raison...
j'aurais bien voulu connaitre la suite, beau boulot jusqu'à la moitié en tout cas !
Posté par auryn_fr 28-10-2007,
la vidéo s'est enfin débloqué beau boulot bonne pédagogie, j'ai hate de voir la suite
Posté par CrocMonsieur 28-10-2007,
Ludo La main serait assez compliquée et je joue peu a cette limite donc peut etre que je vais surestimer les chances de bluffs dans mon explication, car les joueurs a 5/10 10/20 et plus bluffent beaucoup plus. Un check raise au flop contre un joueur un peu aggressif represente une grosse main ou un gros tirage. Le gros tirage peut etre une main comme A5s par exepmple, mais c'est assez improbable. Le plus probable est un brelan ou une overpaire moyenne, ou bien sur un bluff.
Quand le turn tombe un A d'apres ton cas hypotetique, et qu'il remise, on peux completement exclure une overpaire moyenne, je suis soit contre un brelan (ou A5 peut etre) soit contre un bluff.
Difficile de payer en effet une nouvelle mise (10 dans ton exemple, un montant petit et donc suspect) si je pense qu'il ne bluffe pas beaucoup dans ce type de spot, je peux laisser tomber, le turn a ete catastrophique pour moi car si l As ne change probablement rien il me dit que je suis contre une brelan ou rien, et la cote n'est plus tres bonne.
Sinon je peux faire tapis derriere sa mise au turn si je suspecte un bluff. Un petit calcul de mathematique: - J'ai mis 12 dans ce coup donc si je me couche mon equite est de $38 - S'il se couche je prend le pot de $24 et mon tapis est maintenant de $62 environ (donc quand je couche mon equite est $22) - Quand je suis paye j'ai 6 outs sur 46 cartes donc 13% de chances de gagner $100 environ donc $13
Imaginons que je le fasse coucher 1 fois sur 2 ce qui me parait raisonnable ici, l'equite de faire tapis est: 50% de $13 + 50% de $62 = 37,5 ce qui est inférieur a coucher de tres peu (3
Bref si tu penses que ton adversaire bluffe plus d'une fois sur deux: tapis, et sinon folde.
Posté par ludovic 28-10-2007,
Ok merci beaucoup, c'est super intéressant, tout comme la vidéo.
J'ai plein d'autres questions mais je vais pas tout de suite noyer le forum, sinon tu vas regretter d'avoir mis des vidéos ....
Bon courage et à bientôt.
Posté par Elias 29-10-2007,
Salut Nicolas
Une de tes mains me turlupine un peu. Il s'agit de ta (2ème) paire de 10 vers la fin de ta vidéos.
Fidobias RAISE à 2$ UTG. Et tu le suis au Bouton. Le pot est alors de 4.55$.
FLOP: 2s Js 8h.
J'ai du mal à concenvoir ton simple CALL. Perso j'aurai RAISE. Je m'explique:
Fidobias balance alors 2$ (à ce moment là je le suspecte de faire un bon Continuation Bet des familles dans la mesure où il avait déja RAISE pré flop montrant ainsi une potentielle force).
A ce moment là, tu te contente de CALLER disant que "ta main est quelque peu fragile".
Sur l'instant puis en revisionnant plusieurs fois cette main, je me dis que la mise au flop de 2$ de Fidobias est surement un CB. Toutefois cela ne veut pas dire qu'il a forcement touché quelque chose (toi même tu dis que l'on ne touche quelque chose au flop que dans 40% des cas, lorsque l'on a pas déja une paire de distribué avant le flop).
A ce moment là, je me dis qu'il est tout à fait possible que tu as la meilleur main avec ta paire de 10. Personnellement et j'aimerais savoir ce que tu en penses, j'aurais tenté un RAISE sur la mise de 2$ de Fidobias (de la hauteur de 8$ peut être) histoire de voir:
- s'il s'agissait bien d'un CB, et donc de contre-attaquer en quelques sorte. - de protéger ta main qui peut quand même être A CE MOMENT LA la meilleur main (d'ailleur tu dis toi même "j'ai touché u super bon flop", il me semble). - de tenter de gagner le pot directement -sait on jamais lol -. En plus tu dis toi même que tu as "une main avec laquelle tu aurais aimé l'empécher de voir le TURN". - de se "protéger" du possible tirage couleur qui peut se profiler sur la TURN ou la RIVER.
- MAIS SURTOUT, un RAISE t'aurai surement donné une information assez solide sur la valeur et la force de la main du mec en face.
Je ne sais pas ce que tu en penses, enfin c'est comme cela que j'aurais essayé de jouer cette main.
Bon Ok la Queen qui apparait à la TURN n'est pas spécialement rassurante, mais son check, et ta postion t'aide un peu dans la mesure où le coup semble alors paralyser (comme dirait Patrick lol). D'autant plus que s'il avait une Queen dans la main, un bet aurait été normal de sa part pour protéger sa main à la River en cas d'éventuelle apparition d'un As ou d'un king.
Après le 4 de tréfle ne change pas fondamentalement la donne.
Enfin bon c'est surtout au niveau du flop que j'aurai aimé avoir ta vision du truc. Suis je, sur ce coup trop aggressif avec finallement une main pas ausi solide que je le crois ? Les risques sont ils trop grands pour au final un gain minime (par rapport au risque) ?
Merci pour ta patience !
Elias (EtranG)
Posté par CrocMonsieur 29-10-2007,
Main interessante.
On est d'accord, au flop je suis tres probablement devant. Cela ne veut pas forcement dire qu'il faut relancer. Je préfere largement le call meme si je sais que des bons joueurs auraient relancé ici.
Les avantages de RAISER le flop: - Tu proteges ta main - Prise d' information -> coup plus facile a jouer par la suite - On cree une table aggressive donc l'adversaire peut tilter par la suite
Les desavantages de RAISER le flop: - Tu surdefinis ta main (tu annonces un J ou +) - Tu n'est payé que par mieux-> moins d'equité au showdown, s'il paye on est presque en bluff avec deux outs - Si le but est de le coucher, est il utile d'avoir TT? Si c'est profitable, l'aurait on fait avec rien? - On cree une table aggressive donc tout les coups sont plus cher par la suite
Les avantages de CALLER le flop: - On joue une main plus compliquee en position - Il y a donc plus de chance de faire des erreurs pour nous mais aussi pour lui hors de pos. - On garde le pot petit si on est battu - Il n'a que 6 outs au maximum, et les mauvais turn sont connus: QKA voire 8 (il ne faut pas craindre un 2) - On cree un style "collant" et l'adversaire a peur de faire des Continuations bet par la suite
Bref l'un dans l'autre je ne suis pas fan de raiser pour information. Je pense qu'on a l'information aussi bien en callant. S'il remise au turn je laisse tomber ici. Je n'ai pas peur de donner 6 outs voire moins. Le but est de proteger mon tapis, pas forcement ma main. Je fait ca quasiment a chaque fois que ma main est trop faible, je laisse une carte au flop et protege au turn s'il check, car je n'aime pas transformer une main qui a de l'equité en un bluff. Apres il faut tout prendre au cas pas cas et faire la part des choses.
Maintenant je ne joue pas souvent a ce tarif. Si tu penses que l'adversaire type paye regulierement avec un 8 ou une paire en main inferieure, il s'agit de proteger tout en construisant un pot dans lequel on est favori, je suis tout a fait d'accord. J'ai juste l'impression que les adversaires a ce tarif sont assez weak et s'il a un A8 par exemple il ne payera qu'une seule mise et pas deux, donc je prefere attaquer le turn par exemple ou le laisser miser a la riviere.
J'espere que ca repond a ta question.
Nicolas Levi
Posté par Elias 29-10-2007,
Oui effectivement j'oublie aussi de prendre en compte le profil du joueur type à cette limite. Ta volonté de controler la taille du pot est aussi un facteur à prendre en considération.
En tous cas merci pour ton analyse. J'attends avec impatience tes prochaines vidéos et chroniques.
Bonne continuation !
Elias (EtranG)
Posté par Café_Philo 05-11-2007,
Apres l'excelente vidz vu grace à l'interface de Winamax, lire l'analyse plus poussée de certains coups, s'avère dés plus profitable...
Merci à tous pour cette saine lecture
Posté par GG33 04-03-2008,
Je rêve....!!!! le Cézanne que tu as dans le dos tu l'as payé avec tes gains ????
Posté par Nicolas Levi 04-03-2008,
C'est un poster
Posté par Franck 08-03-2008,
Bravo pour ces vidéos vraiment instructives !
Par contre j'ai beaucoup de mal à les lire, elles s'arretent régulièrement, je dois ré-appuyer sur "play". J'ai essayé de différents ordis et connexions internet sans succès. Y aurait-il un autre moyen plus facile pour regarder ces vidéos ?
Encore et merci et bonnes chances dans les tournois !
